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第28期课堂开课
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专家介绍
戴敏
戴敏，硕士。主任医师，副教授，现任病理科行政主任，硕士生导师。安徽省老年工作委员会临床病理专业委员会副主任委员，安徽省抗癌协会肿瘤病理专业委员会常委，安徽省医学会病理学会委员，芜湖市医学会病理分会副主任委员。安徽省肿瘤学会分子病理诊断组成员。皖江区域医事鉴定工作协作网专家库成员，安徽省临床病理质量控制中心质评专家，安徽省胃肠道间质瘤协作组专家。从事病理诊断工作20余年，师从徐千里主任医师学习病理诊断10余年。曾在医院病理研修班学习一年。
患者：你们病理医生也看病吗？
戴：你的问题正好反映出很多人对病理认识的误区。老百姓十个有九个不知道病理科是做什么的。医院把病理科放到检验科，混淆在一起。人们对病理科有误解，认为病理是搞技术研究的。在所有的西方国家病理学都被当成临床学科，日本病理医师还要看门诊，有临床病理诊断科，而我国一直把它定位为基础学科，现在正在慢慢地扭转。
还有一个误区，是把我们和检验科混淆，以为病理是搞化验、出数据的地方。这非常不好。这中间最大的不同是：检验科不直接对疾病做诊断，而病理科是要对病人的病做诊断的。检验科操作各种仪器设备，把需要检验的东西往机器上一放就可以自动出数据了；而且检验科出具的数据，包括影像科出具的图片，多数临床医生都会看，但是病理切片就不是一般的临床医生所能看的了。病理需要一套专门的学识和经验，病理医师的培养周期很长，病理科医生在显微镜下看每个人的病理切片，同样是一个胃癌，每个人的图像是不一样的。反之，不同的疾病也可以表现为相似的图像，这就需要经验和直觉，西方国家甚至认为病理医生做的是艺术工作，对很小的形态差异，你要靠经验并要结合临床看出来。检验科出具的数据是一个参考指标，它不直接形成诊断，它是帮助临床医生来形成诊断的，而病理科的结果就是诊断，临床医生说不是癌，而我们说是癌，那他们得听我们的，所以西方把病理科医生称为“医生的医生”，医院里“说最后一句话的人”。
患者：病理科有那么重要，我们还是第一次听说。
戴：一般人看病是这样的，比如发热，医生先进行初步的印象诊断，这是最初级的；第二阶段，是经过各种检验及影象学检查，比如血常规，胸片，又得出一些诊断，这是第二级诊断，很多病到这里可能就结束了。如果还解决不了，可能要做一些活检，比如吃饭长期有些哽咽，就要去做胃镜，目的是肉眼看一下食管怎么样，然后取一点组织，叫病理科来判断是不是食管病变，还是食管癌等，或者手术后将人体取下的组织送到病理科，等到病理科出具诊断，这就是第三级诊断了。所以，全世界公认第三级诊断是最后的诊断。
患者：记得凡是家里有病人长了肿瘤开刀的，都会很紧张地在手术室等待病理结果，是良性还是恶性？病理科到底怎么出这个诊断报告的？
戴：病理科医生接过送来的标本，迅速登记编号，然后熟练地戴上手套和口罩进行取材。接着把这块组织放到零下25摄氏度的冰箱进行冷冻。十几分钟后，再把冷冻好的标本切成厚度为8微米的切片，然后交由下一个同事拿去染色，在显微镜下观察，两位以上医生确诊，才能给出结果。这时候手术室的医生和患者家属们都等着最终的“裁决结果”。这就是冰冻切片诊断。
冰冻切片诊断只是手术中用得比较多的，而常规的病理切片需要做成石蜡切片，这需要几十道工序。一张优质的病理切片，需要经过取材、组织固定、脱水、包埋、切片、脱蜡、染色等10个步骤将近40道工序。目前病理切片的制作，除脱水和染色等少数工序是半自动外，其余全靠手工操作。这些包含着患者身体密码信息的切片，按照国家规定，医院保存10年左右。
患者：医院的病理科都干啥？是管病历、拍片子还是做诊断？
戴：答得上来的人不多，医院专科排名都有病理科，但即便是健康时报做的种疾病导医报道（详见健康时报第期），也没有收入病理科，确实，我们了解的也并不深入。说得直观一些，出现一个肿瘤块，切还是不切，是良性还是恶性，是早期还是晚期？很多人不知道，这并不是手术医生说了算，作出这个终极判决的是病理科医生——他们又被称为是“医生的医生”和“生命的法官”，因为他们是诊断结果“说最后一句话的把关人”。
其实要培养一个成熟的病理科医生很不容易。病理医生从毕业后到独当一面,至少得10年以上，可称得上医生的医生。
不仅如此，针对日益增长的临床个体化治疗需求，病理诊断还越来越多地用于指导用药。术后治疗采用什么手段、用什么放化疗药物、是否需要用靶向药物，怎么用，这些都需要靠病理科精准的靶点检测结果来指导。
病理科可能不会直接产生经济效益，但医院病理医院各类疾病的诊断及治疗水平，不管检查仪器多精密、手段多先进，病理医生的作用是无法替代的，医院的病理医院的整体医疗水平。
患者：从人体上切下的任何东西，需要做病理检查吗？
戴：一些医生对于病理的重要性也认识不足,在临床上,医院经常能遇到这类病例。不少人做了手术，就把切下的组织直接丢掉了,过不了多久肿瘤复发或转移，很大原因在于当初切除的时候没有做病理检查，如果做了病理检查，发现切掉的是恶性肿瘤，甚至切面还有癌没切干净，那应该继续扩大切除或采取适当治疗措施。“诊断需要取自人体的组织应按病理送检项目要求，及时完整送病理科检查。”（详见《病理科建设与管理指南》）
在做胃镜、肠镜、支气管镜的检查时候，也应尽可能做个病理检查，因为腔镜看到的只是大体形态，而不是病变的本质。“就像看坏人一样，有时候坏人看上去并不像坏人，好人也可能被人误认为是坏人。”
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